记者：近年来，我国一直在加紧推动减税降费、给企业“松绑”方面的工作。今年全国两会，无论是政府工作报告，还是代表委员小组讨论，都提到要“营造简洁透明、更加公平的税收环境，进一步减轻企业税收负担”。与此同时，我们也听到这样一种业界观点，认为线上、线下企业竞争环境不尽公平。线上企业的发展既不受地域限制，在纳税和受监管方面似乎也存在盲区。甚至有些传统零售企业认为线上零售业很多时候还是“法外之物”。在这个话题上，很想听听您的看法。

马云：我也关注到了业界有关于“线上线下企业竞争环境不公平”的讨论，我认为这个言论是伪命题。相比之下，大企业、小企业在竞争中存在的不公平才是真问题。与享受各种资源的大企业不同，小企业每天思考的是生死存亡。因此对于小企业该考虑的不是如何征税，而是继续减税减负。

小企业是在互联网上寻求生存机会，从国家的未来发展考虑，让小企业活下去活得好，才是税收杠杆调节真正应该考虑的地方。

结合互联网、新实体经济，围绕税收，我还有两点感受。

首先，税收征管需要新思想。应着眼未来，从新实体经济、平台型经济特点出发，培育扩大税源。

未来30年，全球将迎来互联网时代，经济结构会发生深刻变化。未来没有商业可以离开互联网，也没有线上线下之分。线下的企业必须走到线上去，线上的企业必须走到线下来。未来不一定属于传统实体经济，但一定属于拥抱互联网、拥抱新技术的新实体经济。

新实体经济需要新的治理思想、管理方式，其中就包括税收体系。营改增的改革当中，我们企业已经看到了国家在税收征管思想上的重大进步，期盼未来新实体经济的税收征管，也延续这样的监管理念，扩大税源，壮大税基。降低市场准入门槛，减税降负，就会有大量的创业者、小微企业依托平台发展起来。因为税收的最终目的，就是促进经济社会发展和促进社会公平。

第二，税收征管需要新技术。应着眼精准，运用大数据、云计算等新技术，提升管理和调控能力。

随着互联网时代来临，大量的经济活动在网上进行，会留下数据。当税务部门运用大数据、云计算等新技术后，税务将更精准、更科学、更公平，税收也将真正成为国家宏观调控的有力工具。